Serwisy Miejskie » Ełk » Artykuł

Czytelnik: ta kobieta często siedzi z puszką i żebrze

2012-02-22 09:03:57

Przy ul. Wojska Polskiego bardzo często spotykam starszą kobietę, która siedzi na chodniku z puszką i żebrze — mówi nasz Czytelnik. — Dlaczego żadne służby mundurowe do tej pory się tym nie zainteresowały?

Czytelnik: ta kobieta często siedzi z puszką i żebrze

Autor: Agnieszka Czarnecka

— Kobieta porusza się przy pomocy balkonika — opowiada mężczyzna. — Nie wiadomo, czy żebrze, bo nie ma z czego żyć, czy po prostu ktoś ją do tego zmusza. Służby miejskie powinny to sprawdzić i w jakiś sposób pomóc tej kobiecie. Tak przecież nie może być, żeby starsza osoba siedziała na ulicy i zaczepiała przechodniów.

Po sygnale Czytelnika zgłosiliśmy problem straży miejskiej. Komendant strażników obiecał zająć się sprawą.
— Z prawnego punktu widzenia osoba, która ma środki do życia, a żebrze w miejscu publicznym, popełnia wykroczenie i podlega karze — mówi Krzysztof Skiba, komendant ełckich strażników. — W postępowaniu mandatowym może to być grzywna w wysokości od 20zł do 500zł, w postępowaniu sądowym nawet do 5tys. zł. W większości przypadków jednak ludzie żebrzą, żeby przeżyć, zmusza ich do tego sytuacja życiowa. Jeżeli tak jest w przypadku tej pani, postaramy się ją skierować do Miejskiego Ośrodka Pomocy Społecznej, by uzyskała tam stosowną pomoc. 


Fakt żebractwa jest trudny do ustalenia.
— Straż miejska nie ma uprawnień do działania w cywilu — mówi Krzysztof Skiba. — Jeśli w pobliżu zdarzenia pojawi się umundurowany strażnik, osoba żebrząca natychmiast zaniecha działań. Dlatego prosimy osoby, które były świadkami żebractwa, o kontakt, zwłaszcza kiedy osoba żebrząca była natarczywa lub agresywna. Żebractwo natarczywe jest zabronione. Jeśli osoba żebrząca siedzi z boku i nikogo nie zaczepia, jest to tolerowane. 


Czar

Czekamy na Wasze wiadomości: Zapraszamy do korzystania z formularza na portalu elk.wm.pl lub poczty e-mail: elk@gazetaolsztynska.pl


Widziałeś coś ciekawego, chcesz podzielić się informacją, zdjęciami? Daj nam znać, a zajmiemy się Twoim tematem! Napisz do nas: internet@gazetaolsztynska.pl lub dodaj swój artykuł.
Tagi: Ełk żebranie

Komentarze 58 pokaż wszystkie komentarze w serwisie

Dodaj swój komentarz

Zacznij od: najciekawszych najstarszych najnowszych

  1. gosc #602770 | 89.228.*.* 17-03-2012 12:34

    nic nie poskutkowało,widziałam ją dzis pod orange znow,nie daje za wygraną musi miec z tego niezły biznes.

    ! - + odpowiedz na ten komentarz

  2. ,,,, #602223 | 89.228.*.* 16-03-2012 21:03

    Czyli przeczytała nasze wypowiedzi i poskutkowało.

    ! - + odpowiedz na ten komentarz

  3. xxx #597734 | 94.254.*.* 13-03-2012 13:47

    Jakoś odkąd pojawił się ten artykuł , kobieta już tam nie stoi...

    ! - + odpowiedz na ten komentarz

  4. gość #597229 | 91.210.*.* 13-03-2012 00:51

    to śmieszne i bardzo przykre że tak się traktuje osobę w tym wieku a jeżeli ona to robi nieświadomie bo na przykład jest chora albo nie ma za co żyć a trzeba aż świadków chyba tylko po to żeby dać mandat ,ukarać ona moim zdaniem potrzebuje pomocy bo nie wie gdzie się ma udać to straż powinna skierować ją lub znależć pomoc a nie załamują ręce i czekają ne wiem na co to bardzo przykre .

    ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

    1. ,,, #592926 | 89.228.*.* 09-03-2012 18:00

      Jeśli ludzie nie będą dawać jej pieniędzy, to przestanie żebrać. I po sprawie. Dopóki widzi w tym biznes, to stoi, obojętnie czy z własnej woli, czy jest przez kogoś zmuszana.

      ! - + odpowiedz na ten komentarz

    2. xxx #587586 | 164.126.*.* 06-03-2012 13:08

      Ta kobieta pobiera 2 emerytury , w tym jedną zagraniczną. Przychodzi do banku pobierać świadczenia z jakimś mężczyzną. Może to rodzić podejrzenia ,że nie żebrze z własnej woli.

      ! - + odpowiedz na ten komentarz

    3. ,,, #575589 | 89.228.*.* 26-02-2012 16:09

      A tego chłopaka z ul Sikorskiego, który zaczepia kobiety i zmusza do kupowania swioch pocztówek tez nalezałoby jakos nastraszyc. Ostatnio, gdy nie chciałam z nim rozmawiac, wykrzykiwał za mna cos. Ja wiem, ze on jest niepełnosprawny umysłowo, ale ktos powinien mu wytłumaczyc, jak nalezy zachowywac sie na ulicy.

      Ocena komentarza: warty uwagi (1) ! - + odpowiedz na ten komentarz

    4. potiomkin #574956 | 89.228.*.* 26-02-2012 07:49

      Do żebractwa można zostać zmuszonym, ale może ono być tez sposobem na życie, niekiedy przechodzącym z pokolenia na pokolenie.Tak czy inaczej jest to proceder przynoszący spore zyski.Należy dodać że według Watykanu żebractwo jest prawem, którego nie można odmawiać ubogim, a jałmużna jeszcze długo będzie potrzebna jako wspomaganie ubogich w XXI wieku.Polski kodeks wykroczeń przewiduje, że jeżeli w miejscu publicznym żebrze osoba, która w rzeczywistości ma środki potrzebne do funkcjonowania lub jest zdolna do pracy, podlega karze ograniczenia wolności, grzywny do 1500 złotych albo karze nagany (art.58 par.1 kodeksu wykroczeń). Natomiast gdy działania te są natarczywe lub oszukańcze, wówczas podlega karze aresztu albo ograniczenia wolności (art.58 par.2 k.w.). Działania natarczywe to np. narzucanie się osobom postronnym przez utrudnianie przejścia.Działania oszukańcze to wzbudzanie litości, powołując się na nieprawdziwe informacje (chorobę, niepełnosprawność). W Polsce rynek żebractwa opanowany jest w większości przez rumuńskich Romów

      Ocena komentarza: warty uwagi (1) ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

      1. ełczanin #573838 | 83.15.*.* 25-02-2012 08:45

        Gdyby kobieta źle zaparkowała swój balkonik to straż miejska by się tym zainteresowała a tak..jest jak jest.

        Ocena komentarza: poniżej poziomu (-1) ! - + odpowiedz na ten komentarz

      2. gocha #573290 | 80.51.*.* 24-02-2012 18:55

        Pomoc dla ludzi obecnie jest niemodna.Żal kobieciny...

        ! - + odpowiedz na ten komentarz

      3. potiomkin #572367 | 89.228.*.* 24-02-2012 07:51

        Dlaczego mój komentarz o 2 instytucjach w Polsce które oficjalnie ,,żebrzą'' został ocenzurowany.Przecież nie podałem ich nazw.

        ! - + odpowiedz na ten komentarz

      4. jooj #571904 | 83.11.*.* 23-02-2012 19:33

        ale ma kozacka czapke zimowa z gandzia, a po za tym kiedys dalem jej kase do reki bo mowila ze dla wnukow na cukierki a za kilka minut wracala szczesliwa ze sklepu oczywiscie z winiaczem

        ! - + odpowiedz na ten komentarz

      5. Chorwat #571466 | 46.151.*.* 23-02-2012 14:54

        rozsadna : Właśnie wspomniałem to samo , też widziałem ją w Suwałkach, myślę że ona dla kogoś kasę zbiera :)

        ! - + odpowiedz na ten komentarz

      6. rozsadna #570948 | 89.228.*.* 23-02-2012 08:56

        ta kobieta żebrała pod kościołem w suwałkach i na tamtejszym bazarze,z bazaru ją pognali no i pewnie ełk wybrała jako kolejne miasto.

        ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

        1. Dorota #570854 | 10.10.*.* 23-02-2012 07:51

          Też kojarzę tą Panią. Sam niejednokrotnie wrzucam jej coś do puszki. Ale nigdy nie widziałam zeby kogoś sama zaczepiała.

          ! - + odpowiedz na ten komentarz

        2. Czorciq #570513 | 83.9.*.* 22-02-2012 21:18

          Jeśli to ta sama Pani , o której myślę, to faktycznie należało by jej jakoś pomóc. kiedyś wrzucałam do jej puszki pieniążek, ale kiedy przyuważyłam, że ona za centrum bazar pali fajki- przestałam. Nie wiem na co zbiera i dla kogo, ale coś zrobić trzeba!Nie karać tylko pomóc. I nie wrzucać skoro pieniądze idą na takie dobra luksusowe jak papierosy (mniejsza o to, czy z mety czy z kiosku).

          ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

          1. Chorwat #570502 | 46.151.*.* 22-02-2012 21:09

            Oglądaliście reportaż w TVN-Style jak młody chłopak przywoził swojego ojca bez nóg na żebranie, przez cały dzień tatuś zarobił 1000zł, z czego po kilku latach kupił dom i samochód dla syna , a sobie mieszkanie w Warszawie. W tym przypadku pewnie jest podobnie, do tego to kobietę nie raz widywałem w Suwałkach pod kościołem.

            ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

            1. Marek #570421 | 89.231.*.* 22-02-2012 20:27

              Nigdy ta kobieta nikogo nie zaczepiała. Modli się tylko.

              Ocena komentarza: warty uwagi (1) ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

              1. ??? #570412 | 89.228.*.* 22-02-2012 20:22

                czytając niektóre komentarze dochodzę do wniosku, że jednak Piotr Tymochowicz, który w jakiś sposób jest kontrowersyjny bo bywa człowiekiem cynicznym ma w jednej kwestii rację, społeczeństwo w swej masie jest zdebilowaciałe, niestety to prawda

                ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)

                1. zyx #570360 | 88.156.*.* 22-02-2012 19:52

                  Bogaty nie zrozumie biednego a jeszcze go przegoni. Czytelniku idź pielić chwasty. Tuptuchy jeżdżą autobusami, widocznie czytelnik tego nie widzi. Czytelnik tego artykułu - nadgorliwość gorsza od faszyzmu.

                  Ocena komentarza: poniżej poziomu (-1) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                2. *ZBIG #570352 | 31.26.*.* 22-02-2012 19:49

                  POLSKI MAFIJNY KAPITALIZM.REWOLUCJA BY SIE PRZYDALA.POGONIC TA BANDE ZLODZIEI I ZAJAC SIE LUDZMI.ZA KOMUNY TEGO NIE BYLO.

                  ! - + odpowiedz na ten komentarz

                3. miłosierny #570272 | 89.228.*.* 22-02-2012 18:47

                  Jeśli zakazane będzie ogólnopolskie ,,żebractwo'' dwóch instytucji których nazw nie wymienię to i indywidualnego żebractwa nie będzie, chyba że postaw piwo daj zapalić

                  ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

                  1. assecuro #570245 | 81.190.*.* 22-02-2012 18:30

                    a gdzie Caritas ????ksiądz Darek nic nie da????????

                    Ocena komentarza: warty uwagi (2) ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

                    1. polak #570129 | 164.127.*.* 22-02-2012 17:18

                      a co te służby wg czytelnika mają zrobić??? poprosić ją zeby nie żebrała, czy polecić niech miejscówę zmieni????

                      Ocena komentarza: warty uwagi (3) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                    2. gys #570091 | 88.156.*.* 22-02-2012 16:41

                      Ten czytelnik chyba jest bogaty.

                      Ocena komentarza: warty uwagi (1) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                    3. ja #570032 | 89.228.*.* 22-02-2012 16:04

                      jeśli żebrze synowi czy sobie na wódkę żadna pomoc jej się nie powinna należeć.

                      Ocena komentarza: poniżej poziomu (-1) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                    4. spostrzegawcza #570024 | 89.228.*.* 22-02-2012 16:00

                      z tego co kojarzę ta kobieta żebrała w suwałkach,pewnie teraz zmieniła rewir.

                      Ocena komentarza: poniżej poziomu (-1) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                    5. paragraf #570007 | 83.11.*.* 22-02-2012 15:49

                      z tego paragrafu żebraczego można by trochę pogonić żebraczy brukselskich w Polsce

                      Ocena komentarza: warty uwagi (1) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                    6. Eliza #569966 | 80.52.*.* 22-02-2012 15:18

                      A co Ci to przeszkadza,nie musisz jej dać kasy do puszki,ale są ludzie dobrego serca i dają tej Pani.Może Ty "czytelniku" kiedyś zajmiesz miejsce Tej Pani ,życie potrafi być okrutne...

                      ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)

                      1. Hela #569940 | 83.11.*.* 22-02-2012 14:59

                        Ta Pani należy do krajobrazu Ełku ,juz sie do niej przyzwyczailam,Jak przez dwa tygodnie jej nie było ,to martwiłam sie że zachorwala .Komuś przeszkadza?

                        Ocena komentarza: warty uwagi (1) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                      2. on #569938 | 89.228.*.* 22-02-2012 14:58

                        pan komendant wykupił tej pani obiady w barze burmistrz razem przy jego stoliku teraz ta pani będzie z panem komendatem straży miejskiej sie stołowac smacznego

                        Ocena komentarza: poniżej poziomu (-2) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                      3. sender #569913 | 83.16.*.* 22-02-2012 14:45

                        Orkiestra Owsika też żebrze i to jak natarczywie i nikt nie reaguje.

                        Ocena komentarza: poniżej poziomu (-3) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                      4. Dorota #569905 | 80.52.*.* 22-02-2012 14:41

                        To niestety jest prawda, że żebrze synowi na wódkę. Kiedyś zapytałam ją czy ma emeryturę albo rentę - odpowiedziała, że ma ale syn nie pracuje i dla syna zbiera.

                        ! - + odpowiedz na ten komentarz

                      5. nikt ważny #569736 | 77.252.*.* 22-02-2012 12:57

                        widzę tą kobietę w drodze do pracy codziennie o 7 rano. Idzie ze swojego domu przy ul. Rzemieślniczej na przystanek, i potem cały dzień siedzi gdzies w mieście z puszką. Przykry to widok. Bo kobiecina stara i schorowana. MOPS pewnie zna jej sytuację, dziwne, ze nic z tym nie robią, ale w sumie to już mało rzeczy mnie dziwi w tym kraju :(

                        Ocena komentarza: warty uwagi (5) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                      6. :/) #569728 | 83.20.*.* 22-02-2012 12:49

                        Straszne przestępstwo jaskrawo pokazujące w jakiej demokracji żyjemy... A wiecie, że za komuny ludzie nie szukali jedzenia w śmietnikach...?

                        ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

                        1. TVN24 #569648 | 80.54.*.* 22-02-2012 11:58

                          Okradanie emerytów i ludzi pracujących, okradanie zmarłych przez zmniejszenie zasiłku pogrzebowego, przez szajkę PO i jej herszta Donka to zwykłe ZŁODZIEJSTWO. Natomiast zamykanie w Polsce szkół i wyrzucanie stamtąd dzieci, zabieranie leków ludziom chorym i umierającym, to już pospolity i zaplanowany BANDYTYZM....

                          Ocena komentarza: warty uwagi (7) ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

                          1. ateista #569620 | 164.127.*.* 22-02-2012 11:42

                            ej gosciu zycze ci zeby cie spotkalo to samo co ta pania

                            Ocena komentarza: poniżej poziomu (-2) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                          2. amanda #569618 | 88.156.*.* 22-02-2012 11:40

                            To nie są obelgi, tylko święta prawda.Jak na razie to słyszę wciąż obelgi PO na PiS

                            ! - + odpowiedz na ten komentarz

                          3. łódż #569617 | 91.193.*.* 22-02-2012 11:40

                            włodzi taka babcia zbierała pieniądze synowi na wóde

                            ! - + odpowiedz na ten komentarz

                          4. andrzej #569615 | 89.228.*.* 22-02-2012 11:38

                            Ta kobieta mieszka na ul Rzemieślniczej wynajmuje pokój w jednym z domków jednorodzinnych od pewnego Pana. Z czegoś musi płacić za wynajem więc chodzi i żebrze , a sama tez lubi wypić jak cały ten dom jedna wielka melina. Załogi ełckich karetek bardzo dobrze znają tą Panią i ten dom.

                            ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

                            1. Dlaczego KRRiT i rząd boją się TV TRWAM? #569584 | 80.54.*.* 22-02-2012 11:26

                              FILM: http://www.youtube.com/watch?feature=pla yer_embedded&v=A_3w1MBoFDY

                              Ocena komentarza: poniżej poziomu (-5) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                            2. z0mbi #569581 | 88.156.*.* 22-02-2012 11:24

                              PiSiory do obory!! a nie na necie wypisujecie obelgi na partię rządzącą.

                              Ocena komentarza: poniżej poziomu (-5) ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (2)

                              1. Obywatel III RP #569575 | 80.54.*.* 22-02-2012 11:21

                                Już połowa Polaków zdycha z głodu dzięki rządom złodziei z PO!

                                Ocena komentarza: warty uwagi (7) ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

                                1. EŁCZANKA #569547 | 89.228.*.* 22-02-2012 10:57

                                  Widzę tą panią codziennie, jak nie na Woj.Polskiego to na Armii Krajowej, nikogo nie zaczepia, ale robi złą "reklamę" miastu. Koniecznie ktoś musi zareagować, przecież ktoś musi ja znać i wiedzieć jaka jest jej sytuacja.To sprawa dla MOPS-u

                                  Ocena komentarza: warty uwagi (4) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                2. nina #569543 | 83.11.*.* 22-02-2012 10:51

                                  Niedługo wszyscy będziemy żebrać jeżeli dalej będzie się tak dziać w państwie polskim!!!

                                  Ocena komentarza: warty uwagi (11) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                3. ??? #569515 | 91.210.*.* 22-02-2012 10:29

                                  wszyscy siedli na internautę, że donosiciel, że teraz kobieta zapłaci karę... a to nie o to tu chodzi, może właśnie dzięki niemu ktoś się zainteresuje, może służby odpowiedzialne pomogą tej kobiecie! od razu ormowiec, zomowiec, a jak sami wysiadujecie z łbem w oknie, żeby widzieć co i sąsiad robi, czy czasem lepszym samochodem nie podjechał i w ogóle skąd ma pieniądze na nową brykę to wszystko w porządku

                                  Ocena komentarza: warty uwagi (5) ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (1)

                                  1. ... #569504 | 164.126.*.* 22-02-2012 10:19

                                    proszę olsztyńskich pieniaczy, to ełk...

                                    Ocena komentarza: poniżej poziomu (-2) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                  2. :/) #569479 | 83.20.*.* 22-02-2012 10:11

                                    Czy GO nie ma ważniejszych i ciekawszych tematów...?

                                    ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                  3. Nie raz widziałam tą kobietę ... :( #569471 | 83.3.*.* 22-02-2012 10:05

                                    Moim zdaniem powinnien się ktoś tą kobietą zająć nie chodzi mi o to ze zebra ale o to ze to starsza kobieta schorowana i nasze słuzby powinny się zainteresować tym dlaczego to robi a może faktycznie ją ktoś do tego zmusza !!!

                                    Ocena komentarza: warty uwagi (10) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                  4. AKCJA: Zwalniamy Jarosława Kuźniara z TVN24! #569445 | 80.54.*.* 22-02-2012 09:51

                                    Jarosław Kuźniar przeczytał na antenie bardzo krytyczny e-mail na temat swojej pracy w TV. Redaktor zapowiedział, że jeśli otrzyma 1000 takich listów, to zwolni się z pracy. Treść maila otrzymanego dziś przez Kuźniara: "Wiecie o tym, że jesteście tak prymitywni, że powinniście prowadzić jakieś wiejskie imprezy, a nie w telewizji się przedstawiać" Mail: kontakt24@tvn.pl oraz kontakt@tvn24.pl (oba działają) Link do wydarzenia na facebooku: http://www.facebook.com/even ts/329011093801448/#!/events/32901109380 1448/ Do dzieła więc ;) nie stój, nie czekaj - pomóż! co się będzie koleś męczył w tym TVN-ie CIĄG DALSZY: http://vod.gazetapolska.pl/1226-zwalniam y-jaroslawa-kuzniara-z-tvn24

                                    Ocena komentarza: poniżej poziomu (-1) ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (4)

                                    1. harcerz #569444 | 88.156.*.* 22-02-2012 09:51

                                      Taka menda to by na własną matkę doniosła !

                                      Ocena komentarza: warty uwagi (4) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                    2. Rura #569441 | 88.156.*.* 22-02-2012 09:50

                                      Żeby chociaż z puszką piwa, a tak ..., też mi sensacja.

                                      ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                    3. Gryfel #569432 | 62.89.*.* 22-02-2012 09:43

                                      Tak bardzo ci to przeszkadza społeczniaku ?

                                      Ocena komentarza: warty uwagi (5) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                    4. wrys #569431 | 83.25.*.* 22-02-2012 09:40

                                      Z drugiej strony może się ktoś tą panią zainteresuje i jej pomoże. Straż miejska już dawno powinna zając się tą sprawą - pomóc nie karać - bo ta pani nie żebrze od wczoraj. Karać to powinna natarczywych "żebraków" pijaczków pod biedronkami i kauflandem.

                                      Ocena komentarza: warty uwagi (10) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                    5. jurek O #569425 | 89.229.*.* 22-02-2012 09:39

                                      tak to konkurencja, i niedaje wzamian naklejek

                                      ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                    6. bioder #569403 | 89.228.*.* 22-02-2012 09:32

                                      może to zgłoszenie od konkurencji bo punkt dobry.

                                      Ocena komentarza: warty uwagi (5) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                    7. leszek1960 #569398 | 89.228.*.* 22-02-2012 09:30

                                      Pewnie dawny członek ORMO. Wstyd... tfu i jeszcze raz tfu...

                                      Ocena komentarza: warty uwagi (6) ! - + odpowiedz na ten komentarz

                                    8. Ja #569382 | 83.16.*.* 22-02-2012 09:17

                                      No i znalazł sie znowu nagorliwy "czytelnik". Tak ci przeszkadzało, że żebrze ? To nie dawaj!! Lżej ci będzie jak zapłaci grzywną ?! Człowieku zachowujesz się ........

                                      Ocena komentarza: warty uwagi (11) ! - + odpowiedz na ten komentarz pokaż odpowiedzi (5)